对话一比一复制泰坦尼克投资人比我们想象的难得多

澎湃新闻记者 唐莹莹

“肯定有紧迫感,但怎么说呢,真的要做好急急忙忙肯定不行,宁可慢一点。”

“浪漫地中海”的游客体验中心和复制泰坦尼克号于2014年5月正式开工,起初,泰坦尼克号定于2017年10月1日首航,后来泰坦尼克号和“浪漫地中海”中的室内沙滩浴场“海洋之星”(暂定名)的预期开放时间推迟到2018年10月1日。

2016年11月,随着复制泰坦尼克号龙骨铺设的启动,这一规模宏大的复制工程一时间声名大噪。不过,此前项目预期的完工与开放时间却一拖再拖。

(打断记者)“没有!”

“如果这个世界脱钩的话,我们就失去了这种协同增效,失去了共同发展的机会。”她说。

而另一方面,如果沙滩浴场能在2020年上半年开业,对包括“浪漫地中海”内其他项目的建造上,也能减轻很多压力。

她指出,央行只有独立运作,经济才能获得一个长期、健康、良性的发展,否则长远将不可持续。美国处在高通胀、低增长区间,若央行决策被政治等因素干预,或对国家经济造成破坏,对人民没有益处,幷会削弱国民对当局信心。

“泰坦尼克边上有1200多个船用舷窗。我们布舷窗就花了26天时间,因为一定要1:1复原。”浪漫地中海景区副总经理、泰坦尼克号施工建造负责人徐军年补充,前期由于是室外造船,除了需要克服大量的雨水天气外,还要克服寒冬酷暑,夏天船舱的温度达到80多度,“这是影响进度的最大原因。”

日前,澎湃新闻(www.thepaper.cn)在现场看到,备受关注的复制泰坦尼克号仍在进行对船体的建造中,而包含泰坦尼克号在内的整个“浪漫地中海”旅游度假项目也在紧锣密鼓地赶工。

除了内陆造船的困难,还有来自资金的困难。

“浪漫地中海”项目整体规划沙盘。 澎湃新闻记者 唐莹莹 图

当澎湃新闻询问苏绍俊对于卖掉能源项目投资旅游项目是否后悔时,苏绍俊斩钉截铁地否认了,还补充道:“我觉得很好,这个项目。”

“泰坦尼克号建造的船用钢板厚度是22-25(毫米),一层焊不完。”徐军年一边走,一边自豪地介绍:“你们看这个焊接的工艺,多么精细,片装工艺拼起来都是一条直线……”

苏绍俊向澎湃新闻解释,真正开始建造后发现比预期“难得多”,其中最主要的是内陆地区造船。“比如下雨天就没法做,工期肯定延误掉。再一块块钢板运到这边来,要重新焊接,(如果)在车间里就很快。”苏绍俊说,“我们现在尽量争取。”

因此,销售额在五万元至二十万元之间的,以销售假冒注册商标的商品罪定罪;销售额在二十万元以上的,比较宣告刑后,择一重罪处罚。简言之,哪个罪名处罚较重,就选择适用该罪名。如果商家售卖的口罩仅仅是贴标贴牌的,经事后检验质量是合格的,则以销售假冒注册商标的商品罪定罪处罚。

随着工期的拖延,四川省遂宁市大英县1:1复制泰坦尼克号项目的开放时间也一拖再拖。

去年8月,耶伦与另外3位美联储前主席罕有地联名发表公开信,呼吁让联储局维持独立运作。耶伦回忆称,发表公开信的目的,是认为央行的决策必须基于客观事实,其运作亦需独立于政府,不应受到政治压力等影响。

与此同时,我们也看到,有人出工不出力,有人事事等靠要,有人形式主义,有人官僚习气,有人临阵退缩,有人无心恋战,有人失职渎职,有人弃守阵地。对这样的人,必须雷霆棒喝:大敌当前,谁当逃兵,谁就是千古罪人,就一定要被军法处置,就必定被钉在历史的耻辱柱上!

“目前我们手上的泰坦尼克号资料超过全球任何公司和个人。世界上不会有第二艘,哪怕他过来看,他也造不出来”。徐军年称,团队在搜集关于泰坦尼克号资料方面动用了“全球能动用的所有资源”。

制售假口罩的行为应当依法予以严惩。那么,哪些制售假口罩的行为构成犯罪?构成何种犯罪?

耶伦表示,留意到越来越多人忧虑可能出现的“脱钩”情况。若美、中无法寻找到技术上的共同点或共同立场,技术大规模商用的话,会因技术竞争而导致贸易和交流变得困难。我们可以相互学习,技术进步应通过世界市场得到充分应用来激励更多创新。

截至目前,包括泰坦尼克号在内的整个“浪漫地中海”项目总投资金额已经达到17亿元。

而针对目前资金方面的问题,苏绍俊表示,沙滩浴场、游客中心和复制泰坦尼克号建设上的资金已经基本解决,没有资金上的缺口问题。

有知情人士向澎湃新闻透露,此前“因为资金问题,项目曾停工两年”。

“美国GC的老总问我说,‘你知道吗,变形金刚10个月收回投资。做旅游必须要做有文化有故事的旅游。’”在苏绍俊看来,这也确实是目前中国旅游行业的空白点,“因为这个事情我才被打动,否则我(能源)店都卖了回浙江了,又吃不完,何必这么辛苦。”

徐军年还提到,后期复制泰坦尼克号最大的困难在内装:“泰坦尼克号顶上的玻璃穹顶,全球只有新加坡有一家(供应商)能做,我们花了6个月才找到这家。”徐军年称,“只要是我们能找到的原始材料,一定是原样复原。我们要做一艘真正的、复原的泰坦尼克号。”

在苏绍俊看来,现在很多旅游项目就是观光,“买张门票看一看,搞点演出就觉得很好了,真正有文化内涵的真的很少。”

苏绍俊坦言,“资金确实碰到过困难”,最难的时候甚至发不出员工的工资。“很多人建议怎么把价格降下来,换句话说就是降低品质。但我说做这个船,必须将品质放在第一位。”苏绍俊一脸坚持。

中华民族有数千年历史,我们从来都是在历经困厄后重新屹立。靠的是什么?靠的是民族脊梁、民族精神,靠的是埋头苦干的人,拼命硬干的人。中华民族数千年历史,那些曾经的跳梁小丑、民族败类,我们也记得很牢很牢,反面教材、深以为耻!

苏绍俊为了投资包括泰坦尼克号在内的整个“浪漫地中海”旅游项目,卖光了在四川积累多年的能源项目。

问题一:生产销售假的医用口罩需要达到一定的销售金额才能入刑吗?

“浪漫地中海”项目效果图。 澎湃新闻记者 唐莹莹 图

苏绍俊称自己“一把一把钱投进去”。其表示,“光造个船坞就花了一个多亿”。

对于外界普遍关注的美联储是否会引入“负利率”议题,耶伦回应称,美国没有打算引入负利率。负利率作为负面工具作用有限,会让银行在放贷时处于不利地位,甚至会给金融市场带来负面影响,“我们对执行负利率幷不热情。”她说。(完)

“很多旅游产品到头来又是卖房子”

近日,苏绍俊在接受澎湃新闻采访时表示,其在四川的能源项目已经“卖得差不多了”。澎湃新闻问其能源项目还剩多少时,苏绍俊声音低了下来,看了眼远处的青山说:“现在,浙江还有一点”。

此次疫情暴发后,网上曾流传今年的新春联:霍去病,辛弃疾。我们为什么把这两位历史人物当作“门神”?不仅是因为他们的名字吉祥平安,更因为他们都是不顾安危、奋勇杀敌的英雄!愿我们在前方、在后方奋战的每个人,都是霍去病,都是辛弃疾,都是响当当的英雄!

日前,苏绍俊在接受澎湃新闻采访时表示,目前的复制泰坦尼克号的预期进度是争取在2020年年底前全部完工并试运营,而沙滩浴场预期在2020年上半年正式开放试运营。

问题二:生产销售贴标贴牌的口罩构成何种犯罪?

当前,疫情防控正在最吃劲的紧要关头。这是一场战争,没有硝烟,但是无比险恶,有付出、有流血,乃至有牺牲。大战正酣,我们最需要的是勇气、血性和必胜的信念,最忌讳的是胆小怯战、临阵脱逃。

一度资金吃紧,卖光了四川的能源项目

问题三:生产商销售商以外的主体可能承担刑事责任吗?

建造中的室内沙滩浴场。 澎湃新闻记者 唐莹莹 图

对于如果沙滩浴场开业后万一收入不达预期的问题,苏绍俊表示也有预案:“我们原来有一块地,给我们做房地产开发的,把它卖掉,投到泰坦尼克去也够了。就不做地产了,那个钱就不赚了,保证泰坦尼克号的资金。”

3年前,澎湃新闻曾报道,七星能源投资集团股份有限公司(以下简称“七星能源”)董事长、浪漫地中海景区董事长苏绍俊为了投资包括泰坦尼克号在内的整个“浪漫地中海”旅游项目,卖了几个手上收益不错的能源项目。

人的一生很漫长,也很短暂,关键抉择没有几次。疫情当前,就是关键抉择的时候。选对了,你是正能量;选错了,你上耻辱柱。

“我相信,若干年以后,这个项目肯定会超过青城山、九寨沟等知名旅游景区。”苏绍俊自信地表示,“浪漫地中海”的壁垒就是复制的泰坦尼克号,而别人无法复制。

“因为这里面不可计因素太多了。”苏绍俊坦言,“比我们想象得难得多。原本我们认为图纸拿到后,和造船厂合作就好了,当时专业造船厂预估两年能建成,所以我们一开始说两、三年可对外开放。”

需要注意的是,因医用口罩在被列为医疗器械的同时也属于一般的产品,因此也在生产销售伪劣产品罪的规制范围,即使制售的医用口罩不足以危害人体健康,但存在以假充真、以次充好、以不合格产品冒充合格产品,并且销售金额达到五万元以上的情况时,以生产销售伪劣产品罪定罪处罚。

现年56岁的苏绍俊是浙江丽水人,双鱼座的他称自己的性格是“要做就做最好,要不就不做”。

结合《意见》和《解释》的规定,广告主、广告经营者、广告发布者违反国家规定,假借预防、控制突发传染病疫情等灾害的名义,利用广告对所推销的商品或者服务作虚假宣传,致使多人上当受骗,违法所得数额较大或者有其他严重情节的,构成虚假广告罪,处二年以下有期徒刑或者拘役,并处或者单处罚金。

苏绍俊称,由于他不懂跨行投资,一开始并不打算介入,但美国好莱坞GC公司找了他3次,第3次带他去新加坡、澳门等地考察,他渐渐被吸引。而正让他对文旅行业动心而卖掉能源项目的原因是,目前中国旅游市场产品相对单一。

根据苏绍俊的设想,包括“浪漫地中海”在内的整个项目总体规划占地面积共6800亩,预计总投资金额100亿元,分三期建设完成。其中包括复制泰坦尼克号、游客中心和沙滩浴场在内的项目为一期开放。至于二期和三期的项目,苏绍俊称“投资太大了”。

生产销售侵犯他人商标且质量不合格的假口罩的行为,既触犯了生产、销售伪劣产品罪,又触犯了销售假冒注册商标的商品罪,应当择一重罪处罚。在入罪标准上,二者是一致的,都是销售额五万元入罪,但销售伪劣产品罪第一档的法定刑为二年以下,销售假冒注册商标的商品罪为三年以下,后者第一档的法定最高刑更重。

一段时间以来,我们看到众多医护工作者“最美逆行”的身影,看到三军将士一声号令、坚决执行的浩荡气势,看到广大基层一线工作者没日没夜连轴转的点点滴滴。他们每个人,都是合格的战士、出色的战士,是最可爱的人,他们的努力必将被历史铭记。

澎湃新闻在项目现场看到,目前泰坦尼克号仍在进行对船体的建造中,船坞和船体上堆满了钢板,船舱的裸灯泡散发着橙色的光,每个隔间外的铁墙板上都标着数字和舱位等级。

开放时间多次推迟,“比我们想象的难得多”

2016年8月,七星能源与浙银信和一起出资成立了景宁七星旅游产业发展合伙企业,双方各出10亿,各占50%股份,共计20亿的投入资金。

“预算超了这么多,所以我们希望沙滩浴场(海洋之星)尽快开业,开业后现金流就可以回笼了。”苏绍俊称,“企业先要有自我造血功能,然后我们再自筹资金、融资和贷款,并寻找合作方和投资方,来解决后续建设投入资金问题。”

商家售卖假口罩往往通过各大网络销售平台发布广告,如果审核、发布商品广告等信息的第三方平台对假口罩的情况明知,应当承担刑事责任。

最初,复制泰坦尼克号的总投资估计10亿元(人民币,下同)左右,游客体验中心总投资预计6.3亿。截至目前,苏绍俊仍没有向银行贷款,而投资方也仍只有浙银信和成都资产管理有限公司(以下简称“浙银信和”)一家。

由此可见,生产、销售、广告宣传,假口罩流通的每一个环节都有刑事责任的承担主体,刑法对此类行为的规制是非常严密的。

建造中的复制版泰坦尼克号。 澎湃新闻记者 唐莹莹 图

(作者系北京市西城区人民法院刑事审判庭法官,本文由本报记者朱宁宁整理)

因此,最新出台的规定将所有的医用口罩都纳入医用器材的范畴,加大了刑法的保护力度。制售的医用防护口罩和医用手术口罩如果不符合相应标准,只要足以危害人体健康,不需要造成实质的损害结果,也不需要销售金额达到一定的数额,就可以构成该罪。与此同时,结合《办理妨害预防、控制突发传染病疫情等灾害的刑事案件具体应用法律若干问题的解释》(以下简称《解释》)的规定,对该行为应当从重处罚。

“我们请了国际上的泰坦尼克号专家,英国也有,美国也有,也到贝尔法斯特泰坦尼克号博物馆考察。把泰坦尼克号文化植入进去实际上是最难的事情。”苏绍俊的理念是,当造价、速度等和品质发生矛盾的时候,永远把品质放在第一位。“我们要按工艺品的等级来建造这艘船,研究一个抽水马桶就研究了好几个月。”

此次疫情中,国家卫健委推荐使用的口罩共4种,分别是:一次性使用医用口罩、医用外科口罩、KN95/N95及以上颗粒物防护口罩、医用防护口罩。国家食品药品监督管理局出台的《关于医用一次性防护服等产品分类问题的通知》将医用防护口罩和医用手术口罩(即医用外科口罩)划为第二类医疗器械进行管理。2017年版《医疗器械分类目录》也明确将医用防护口罩和医用外科口罩分类为第二类医疗器械。此外,根据最高人民法院、最高人民检察院、公安部、司法部最新颁发的《关于依法惩治妨害新型冠状病毒感染肺炎疫情防控违法犯罪的意见》(以下简称《意见》)的规定,在疫情防控期间,生产不符合保障人体健康的国家标准、行业标准的医用口罩、护目镜、防护服等医用器材,或者销售明知是不符合标准的医用器材,足以严重危害人体健康的,依照刑法第一百四十五条的规定,以生产、销售不符合标准的医用器材罪定罪处罚。